ドラクエ11雑談掲示板 [ [264:ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて] RES ]

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記事No.264 [ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて] 返信ページ
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■264	ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ぼぶ -(2017/08/21(Mon) 00:37:55) [ID:IHK4QzsY]
親記事引用		ドラクエ11過去作との繋がり考察、長文ですいません。真EDまでプレイした後の個人的な考察です。私は11で過去に行くところが物語の分岐になっているのではないかと思いました。私の考察では過去に戻った時点で元いた世界は別の未来を辿っていると仮定し、以下のような過去作との繋がりがあるのではないかと考えています。 11→6→4→5 ベロニカ死亡で過去に主人公が戻るルートこの世界に主人公はいない（勇者がいない世界に）勇者の剣は過去に戻る際に折れて刀身だけが残り、のちの天空の剣へ勇者はいなくなったため6の主人公は勇者ではない 6は髪の色などカミュの血筋の可能性が高い勇者以外に予言を受けているのはカミュだけで、なにか特別な存在の可能性がある 11→新1 主人公が邪神を倒して存在するルートセニカが過去に戻る際に勇者の剣は壊れずこの世界に存在、のちのロトの剣へ聖龍、私が闇に堕ちることもあるかも（聖龍自身が闇堕ちすることを示唆）→前とは別の竜王つまりこの竜王は竜の女王の息子でない可能性が高い 1の始まりがEDであるため繋がりを示唆しているつまり3とは別の世界のロトの始まりで、新たな1へつながるのではないかと考えました。 11→3→1→2 セニカが過去へ行き、ローシュと再会するルートセニカとローシュの娘がラストの母で、3の主人公を起こしている（娘としたのはセニカ自身であれば夫がオルテガではなくローシュのため）つまりオルテガは勇者の血筋ではなく母が勇者の血筋 EDの二冊の本は一冊はローシュとセニカの物語もう一冊は11の主人公の物語（セニカは時の番人として11の主人公の物語を見ていた。過去に戻っても11の主人公は記憶があったと思われるので、セニカも時の番人としての記憶が残っており記したものと思われる）つまりこの世界ではセニカのみが11の物語を知っており、ただの御伽話のようになっている可能性が高い。更にセニカは11の主人公がロトになったことを知らないので（セニカが過去に戻ったあと11の主人公はロトになったため）この世界にまだロトはいない。そのため3の主人公が初代ロトとなる世界となっている。つまりこれが今までのロトシリーズへつながる世界ではないかと思いました。自分はこれがしっくりきましたが皆さんはどうでしょうか⁇

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■265	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ どどん -(2017/08/21(Mon) 04:04:13) [ID:n61SrvI9]

Res1
引用

ゲーム内のシナリオを読めばわかると思いますが、クリア後は時を戻してのやり直しなので、分岐とかではないです。仲間たちがデジャヴを感じているので世界が分かれたとかではないのは明らかですね。天空シリーズへの結びつけは無理くり感があります。特にそういった描写も公式発表もありませんし。天空シリーズはまた別のお話、結び付ける必要もありません。
　

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■267	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ あ -(2017/08/21(Mon) 07:34:45) [ID:Od6kPXaC]

Res2
引用

エンディングにあるのは1の始まりではなく3の始まりでは？
　

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■268	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ぼぶ -(2017/08/21(Mon) 08:12:12) [ID:IHK4QzsY]

Res3
引用

> ゲーム内のシナリオを読めばわかると思いますが、クリア後は時を戻してのやり直しなので、分岐とかではないです。

時を戻してやり直しであれば、全員の時間が戻らなきゃならない気がします。ならばセニカが戻ったあともセニカ（時の番人）がいない時間軸が存在してるのはおかしくないですか？
分岐にならないのであればセニカが戻った時点で11の主人公達の時間が先に進んでいるのは矛盾している気がしました。

1の始まりと言うか1の主人公が冒険に出る場面がありませんす。
　

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■269	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ぼぶ -(2017/08/21(Mon) 08:31:32) [ID:IHK4QzsY]

Res4
引用

追記

時間が戻っているのは剣で切りつけた本人だけで、その他の人達は戻った人のいない世界で時間が進んでいると思います。
そうでなければ、セニカが時を戻した時点でローシュが生存しているっぽいので、11の主人公が勇者として存在している理由の説明がつきません。
つまりセニカが戻ったことで11の主人公が勇者とならない時間軸があり、そのため3の主人公が勇者となったのではないでしょうか？
　

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■270	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ あ -(2017/08/21(Mon) 08:54:47) [ID:Od6kPXaC]

Res5
引用

セニカは過去に戻ってローシュに会えたが、ウラノスの力が強くて結局ローシュ暗殺を防げず。そのため11主人公の世界に影響はなく、主人公達が消えることはなかったという可能性は？
　

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■271	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ oani -(2017/08/21(Mon) 09:50:01) [ID:lxcpA05e]

Res6
引用

どれが正解ってことはないだろうけど、
個人的には１１のタイムリープは歴史上書きタイプではなく分岐ルート作成の方が好み。
オーブ割るときに「帰ってこられない」って言ってるしね。

ていうか勇者の紋章が誰かに貸せるもんならもう何でもアリやんと思った
ロウが受け取れば１６年前のユグノア救えるってことになる
　

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■272	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ 勇者ゴブリン -(2017/08/21(Mon) 11:21:06) [ID:t1mJLDJe]

Res7
引用

6の上の世界の未来が5、下の世界の未来が4だよ。
　

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■279	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ぼぶ -(2017/08/21(Mon) 14:21:52) [ID:IHK4QzsY]

Res8
引用

> セニカは過去に戻ってローシュに会えたが、ウラノスの力が強くて結局ローシュ暗殺を防げず。そのため11主人公の世界に影響はなく、主人公達が消えることはなかったという可能性は？

そういった時間軸が存在する可能性も否定できません。
しかしEDで最終的に勇者の血筋の子供が産まれているため、11の主人公のような転生した形での勇者引き継ぎは起こらない可能性が高く、同じ時間軸であれば11の主人公はただの王子になっている可能性があると思います。それが起こっていないので別の時間の話かなと思いました。
　

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■315	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ あ -(2017/08/23(Wed) 18:38:21) [ID:PYCR2dqy]

Res9
引用

とりあえずゲーム内で時の番人が
一番新しい時のオーブを壊せば世界ごと
時が巻き戻るってはっきり言ってるから
ベロニカ死亡の時間軸は消滅してるでしょ。
セニカが戻ったルートについては言及が
ないからわからんけど。
　

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■320	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ あ -(2017/08/23(Wed) 20:53:51) [ID:gdklA780]

Res10
引用

時の番人は「世界の時はすべて巻き戻る」と同時に「主人公はこの世界には戻ってこられない」と言ってるので、上書きなのか分岐なのかはなんともいえないような
ただ、色んなキャラから大樹が落ちた世界の記憶がかすかに残ってるらしい台詞が聞けるので
上書きと考えたほうがわかりやすいかな、と自分は思います
過去に戻ったセニカが「ローシュを助けることは成功したが邪神討伐は失敗した」のであれば、主人公たちの時間に影響を与えなかった可能性はあるんじゃないでしょうか

あるいは主人公のときは上書きで、セニカのときは分岐になったのかもしれません
主人公とセニカでは巻き戻した時間の長さが全然違いますし
めちゃくちゃ都合のいい解釈ですけどね
　

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■321	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ろ -(2017/08/23(Wed) 21:14:14) [ID:Wr7QE0ol]

Res11
引用

2017/08/24(Thu) 00:28:37 編集(投稿者)

確定していることは以下の通り。
①ED中にⅢの勇者の実家に登場する本の中表紙に主人公たち8人の姿が描かれていること。
②①により主人公たちの世界が後のⅢの世界であること。
③邪神と表裏一体であるはずの勇者が、邪神がいないⅢの世界で誕生していること。その理由は聖竜とルビスが何らかの契約を交わしたか、邪神とゾーマが何らかの関わりがあるのかどちらかであること。
④何らかの理由により大地の精霊がアレフガルドを創造し、聖竜に渡した勇者の剣・真とついでに勇者の盾がアレフガルドへ渡ったこと。
⑤本作のEDでⅠの勇者が持っている剣はⅢの勇者が遺した王者の剣であること。
⑥本作中からはセニカが過去に戻った後ローシュが邪神を倒したかどうかも、ベロニカが死んで勇者が消えた世界がその後どうなったかも何もわからず今後の作品に期待するしかないこと。もしかしたらローシュが邪神を倒してロトの称号を得たかもしれないし、主人公と邪神がいなくなった世界で聖竜が復活するのかもしれない。全ては妄想の域を出ない。世界が複数あるのかどうかも。とにかくⅢへ繋がるのは①②のとおり。
⑦神の民の別の呼称が天空の民であること。
⑧聖竜と天空の民は別の世界からやってきたこと。
⑨神の民の里の造りがVIIの天上の神殿と似ていること。
これらがいまわかっている事実の全て。
　

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■327	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ kanu -(2017/08/24(Thu) 08:22:53) [ID:m3NBeaOx]

Res12
引用

昨日やっとクリアしました。ｱｰ面白かった、、

＞11→6→4→5

正直なるほどな～と思いました。主人公が消えた世界に残された
仲間たちのことを考えると切ないけど、ロト伝説と天空伝説の
それぞれの神話を一本に束ねるとすればこういうアイディアがあるのかと。
明言はされてないけど、少なくとも　そう考えてもイイよって言われている
気はします。

ただ他の皆さんも書いているように、時間が巻戻るとシナリオにあるので
素直に考えれば「上書き」なのかなと。

一方、裏エンディングでセニカがオーブを破壊するシーンですが、
この時勇者から力を「分け与えられた」ことと、剣が「折れなかった」ことは
時間が巻戻るのではなく、「11」主人公による勇者ロトの世界の存続と、
セニカが過去に戻って作り直された勇者ローシュの血筋の世界が分岐発生した
ことを意味しているのではないかと思うので、以下はスレ主さんの考察に同意です。

今後完全新作や過去作の再構築が構想にあるとすれば、それに向けての
種まきと考えることができるかもしれません。
　

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■364	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ なつ -(2017/08/26(Sat) 07:30:36) [ID:GESp4Okh]

Res13
引用

パラレル説の人は｢一緒に旅をしたベロニカ｣は結局救えてないんだよね…
　

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■366	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ あ -(2017/08/26(Sat) 09:42:34) [ID:Od6kPXaC]

Res14
引用

ローシュの子孫がロウや11主人公なんだけどなぁ・・・
ちゃんとムービー見てる？と言いたくなる
　

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■368	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ぶんぶん -(2017/08/26(Sat) 13:06:12) [ID:ZbuNYtoD]

Res15
引用

イレブンが壊したのは「新しいオーブ」と言っていたような。つまり「古いオーブ」もあるのでは、セニカが壊したのは年代物のオーブで、世界はここで分岐したのかな？とも思いました。(イレブンの方は上書き)
　

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■373	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ へっぽこ -(2017/08/26(Sat) 13:48:47) [ID:WgjiPbT4]

Res16
引用

〉レス14
それをいったら、主人公が過去に戻ってウルノーガをデルカダールで倒し、「歴史の修復者」（だったっけ？）の称号を得たときに流れるムービーに、「主人公が過去に戻るために壊したとおぼしき、壊れた時のオーブを見つめる時の番人」の姿がありますよ…。
歴史が巻き戻って上書きなら、時のオーブは壊れた前になり、主人公だけ世界滅亡の記憶と経験をもっていることになるから、「時の番人が壊れた時のオーブを見つめる」というそのシーンはないはず。
少なくとも過去の時のオーブは壊される前なんだから壊れてない。なので壊された時のオーブは主人公が壊した、元の世界のオーブだと思われます。
このムービーについて誰もまだ指摘してない。
じゃあこのシーンは何を意味しているのか？
まだその時点で上書きが始まっていないか、それとも完全な平行世界がそこで発生したのか。
ものすごい謎めいた、重要な一瞬のムービーシーンだと思うのですが。
でも、そのシーンを指摘する人はここに限らず少ないですね。
やっぱり謎めいたシーンだからか、それとも短すぎて記憶に残りにくいからか。
重要すぎて触れるのが怖いから、かな。
　

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■379	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ シャア大佐 -(2017/08/26(Sat) 15:50:18) [ID:EUbTjdFe]

Res17
引用

解釈次第なので、結局誰にも分らないですね。

１１は、Ⅲの世界に伝わるおとぎ話とも解釈できます。（すべては本の話）
　

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■420	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ みゆま -(2017/08/29(Tue) 00:48:48) [ID:NO0rYXYt]

Res18
引用

今クリアしたので、忘れないうちに・・

１１は３へ続く話で間違いないかと。
劇中にどれだけ３の曲が出てきたことか。。
聖竜が「もしも私が闇に染まった時はその剣で・・」っていうのは竜王への闇落ちを予告しているのかなぁと。（竜王と竜の女王との繋がりは割愛しますが）
世界の繋がり等を考えると難しい感じがするけど、時系列でいえば３の前って事でしょうね。

ローシュの子孫って話は、殺されて子供作ってないと思うので、子孫っていうのはどうなの？って思いながらやってたら最後にローシュとセニカは会ってるので子孫を残してるって言う事になるので納得。

邪神のセリフはゾーマにかなり似てた。
　

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■536	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ナオロト -(2017/09/07(Thu) 10:57:55) [ID:Wr7QE0ol]

Res19
引用

2017/09/07(Thu) 11:03:07 編集(投稿者)

>>レス1

>ゲーム内のシナリオを読めばわかると思いますが、クリア後は時を戻してのやり直しなので、分岐とかではないです。

それは"巻き戻す"という言葉をどう解釈するかの違いで、パラレル派のオーブ破壊時世界分岐説は"巻き戻す"という言葉をオーブ破壊者以外が世界ごと巻き戻した後に元の世界がパラレル化すると考えるのです。
上書き派も同様に"巻き戻す"という言葉から全て巻き戻すと考えます。パラレル派と違うのは元の世界は消えるということ。故に、元の世界が残るか消えるかの違いでありシナリオを読んでパラレルと上書きをはっきりと分別する方法はありませんし、違う考えの人を否定する必要もありません。

>仲間たちがデジャヴを感じているので世界が分かれたとかではないのは明らかですね。

前述の通りオーブ破壊時世界分岐説においてもオーブ破壊者以外が世界ごと時が巻き戻っているので、上書き派と同様に巻き戻った故に仲間がデジャヴを感じると説きます。故にデジャヴを感じたか否かで世界が分かれる分かれないを判断することは出来ません。

>天空シリーズへの結びつけは無理くり感があります。特にそういった描写も公式発表もありませんし。天空シリーズはまた別のお話、結び付ける必要もありません。

おっしゃる通り結びつける描写はありませんし、結びつける必要もありません。
しかし、開発陣がカミュの容姿・予言・記憶喪失、勇者の剣の刀身をドラクエⅥの"それら"と極めて同じ様に似せた描写をした事は紛れもない事実です。
この開発陣の行為から、オーブ破壊時世界分岐論者を初めとするパラレル派でありドラクエシリーズが大好きな人が他シリーズとの関連性を考えることはもはや必然的で、それをさせているのは開発陣その人たちです。故に他者がそれをたしなめる必要もありません。
　

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■591	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ どうでもいい -(2017/09/17(Sun) 05:05:42) [ID:3WJLvU4g]

Res20
引用

> 11→6→4→5
「髪の色が同じ」というだけで可能性が「高い」？？？
DQ5のビアンカ、フローラ、デボラみんな同じ血筋だけどそれぞれで髪の色も違うし、
先祖のDQ4の主人公とも違いますよ？
特にフローラとデボラは遠い血筋や先祖などではなく実の姉妹
髪の色が共通というだけで可能性が高いは説得力を感じません

>> 11→新1
聖龍は自身が闇に堕ちる可能性も「ある」と述べただけで
予言的に絶対に「なる」と言ってるわけではありません
(要は自身は絶対的不変な存在であるわけではないと言ってるだけ)
それだけで可能性が「高い」と言われましても…。
まだ、聖龍とDQ3の竜の女王が関係ある存在で、
竜の女王の子孫である竜王の闇堕ちを示唆してた
とか言われた方が説得力を感じます

>> 11→3→1→2
DQ3の主人公の母がローシュ・セニカの娘ならなんで
夫のオルテガや子供のDQ3主人公がバラモス討伐に出かける際に
ローシュが使ってた勇者の剣を持たせてあげなかったのでしょうか？
世界の危機なのにあの業物を出し惜しみって母ちゃん薄情では？

DQ3の主人公の出身地は通称上の世界のアリアハン
上の世界にはロトと関連付ける遺物、遺跡、書物、口伝など情報は一切でてきません
ロトについて語り継がれていたのは通称地下世界のアレフガルド
そしてバラモス討伐後、ゾーマによって空けられたギアガの大穴の存在が明るみになるまで
双方の世界は人の往来も情報伝達も一切ない隔絶。
(つまりアレフガルドの住人にとって異次元からやってきた救世主)

DQ11はDQ3主人公に与えられた「真の勇者の証、ロトの称号」
の由来になった勇者の物語(実話なのかおとぎ話や神話なのかは不明)と考えるのが自然であって
DQ1､2､3の血族と結びつけたり、ましてや天空と結びつけたりは無理があるのでは

個人的考察は結構なことです(考察という割には根拠薄弱な事を確定事項として語っててアレですけど)
しかし、承認欲求が強くてみんなに「そうだねー」「すごいねー」って褒めて欲しいのかは知しりませんが
様々な掲示板や動画のコメント欄にコピペ拡散して感想を求める行為はさすがにとても痛々しいですよ
　

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■723	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ たきざわ -(2017/10/08(Sun) 01:21:55) [ID:oRsfdSJq]

Res21
引用

遅まきながら先日クリアーしたばかりで、皆さんの考察興味深く拝見させていただいています。

「過ぎ去りし時を求めて」というタイトルとＯＰでロトの剣を掲げている主人公を見たときから、ロトシリーズに関係しているのかとわくわくしながら遊んでいました。
物語的には時のオーブを壊して過去に戻る所がこのタイトル部分を指しているように思いますが、別の見方をすると
「遠い過去になってしまった物語」を遊ぶプレイヤー自体が「過ぎ去りし時を求めて」いたのかとも思いました。

ラストは過去作含めた集大成のような感じがしました。久し振りに、発売前から楽しみにして、そしてずっと楽しませてくれたゲームでした。
ドラクエありがとう。そんな気持ちです
　

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■797	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ミニ -(2017/12/27(Wed) 16:33:23) [ID:454Vu8i2]

Res22
引用

世界中の人等がデジャウを感じてるから上書きと捉える人の方が多そう。
ただ破壊された時のオーブを眺める番人のムービーもあるので
パラレルも否定できませんね。返って来られないとも言われてましたし。
ただ上書き解釈で考察するなら、過去世界の人々や仲間達含め
徐々にデジャウを感じるようになっていってる節があるので
ある時点で突然世界が上書きされたというよりは
徐々に時間をかけてクリアー前の世界がクリアー後の世界に吸収されていったととるのも良し。
マルティナがクリアー後の世界でもデビルモードを長老の力添えとはいえ
復活させてますし。

ちなみに8だと不死鳥レーミア？は違う次元の世界ではラーミアと呼ばれていたと語っているので
ドラクエ世界はパラレル・並行世界の解釈も有力ですね。

今回の最後に過去に戻ったセニカに関しては過去に戻してくれた恩人である
主人公達と主人公達が邪神を倒せた事を考慮して
ローシュだけは助けて邪神に止めを刺さず封印し未来に託す。
ウラノスは可哀想だけど悪に堕ちるを見届けたのかも。
こうなるとセニカが戻ってもクリアー後の主人公達に影響は少ないし、
神の民が物語中にローシュが殺されてたのを知らなかった理由も
なんとなく解る。当時から生きてた長老がローシュの殺害を
民に伝えないのも変だしね。まあこれはパラレルを否定した時の解釈で
パラレルを肯定するとローシュが普通に邪神を倒したで良いのですが。

色々な解釈が出来て楽しめるように上手く作ったと思いました。
とりあえず3や1に繋がる可能性を明確に示したのも良かったですね。
アレも聖竜の言葉通り、悪に堕ちると決まったわけではないですし。
3や1に繋がるのは嫌だと感じる人への配慮もあったと思います。
　

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■798	Re: ネタバレドラクエ11と過去作の繋がりについて

□投稿者/ ミニ -(2017/12/27(Wed) 17:18:43) [ID:454Vu8i2]

Res23
引用

2017/12/27(Wed) 17:21:45 編集(投稿者)

>DQ11はDQ3主人公に与えられた「真の勇者の証、ロトの称号」の由来に
>なった勇者の物語(実話なのかおとぎ話や神話なのかは不明)と考えるのが
>自然であって
>DQ1､2､3の血族と結びつけたり無理があるのでは

3の上の世界ではロト伝説や武器などは一切残ってませんが
アリアハンがかつては中心的な大国で世界が闇に覆われる時は
アリアハンから勇者が旅立つという伝承が
上の世界の各国に伝えられてるので本作の血筋である可能性は高そう。
ただ本作と3との間にもう一つ物語ありそうですよね。
例えば精霊ルビスが下の世界アレフガルドを創造した後に
世界が闇に覆われたので上の世界の大樹に助力を求め
大樹は竜の女王に姿を戻して納められていた勇者の剣を託すと同時に
上の世界の勇者を下の世界に派遣。
世界を平和にして下の世界でルビスがロトの称号を授けたのかな？
その際に下の世界にロト伝説とロトの装備が残ったと。
この時の勇者はアレフガルドから上の世界に戻れたのかも。
3の勇者とは違って。
下のアレフガルドにはロトの伝承と装備はあるモノの
世界の危機の際には再び勇者が現れるという伝承はなかったようで
人々は絶望していたしね。
3の主人公がゾーマ討伐後にマイラの町の老人などから
この世界に残ってロトの血筋を残せとか言われてたのも
今まで勇者の血筋がアレフガルドに残されてなかったのを悔やんでたからかも。

ちなみに上の世界では本作でもそうですがロトの称号授与は
主人公と双子の3人のみが知る事なので、彼らが言って回らなければ
ロト伝説が本作の世界は勿論、3の上の世界に残されてなくても
おかしくないかと。ただ勇者がいたのは周知なので
そこは伝承されたのでしょうね。

まあ本作は重要な所はあえて曖昧にしてる節があるので
色んな解釈をして楽しんで下さいという感じで楽しかったですよ。
　

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